КРУГЛЫЙ СТОЛ
Если б я был султан...
Современные женщины отчаялись найти средство против напасти под модным названием «мужская полигамия». А вопрос о том, стоит ли узаконить многоженство, давно муссируется в казахстанском обществе. Всерьез обсудили его и гости круглого стола.
Текст: Сауле Байтенова. Фото: Роман Либерчук
В беседе принимали участие:
Гости
:
Аян Кудайкулова, автор ро манов «Сумочка от Коко» и «Колечко с сердоликом»,
Асхат Бульдешев, издатель журнала «ДМ».
Эксперты
:
Жандос Насретдинов, директор юридической компании Protego,
Владимир Стеблянко, президент Ассоциации психологов Казахстана,
Мурат Телибеков, председатель Союза мусульман Казахстана.
Наши гости обсудили 5 вопросов и вынесли свой вердикт:
Актуальная ли проблема многоженства в современном обществе?
Эксперты — мнения разделились
Гости — да
Существует ли в обществе реальные предпосылки для возникновения явления множества?
Эксперты — да
Гости — да
Существуют ли издержки материального и психологического толка у многоженства?
Эксперты — мнения разделились
Гости — нет
Может ли мужская полигамия служить основанием в защиту многоженства?
Эксперты — мнения разделились
Гости — нет
Будет ли принят закон, разрешающий многоженство в Казахстане?
Эксперты — мнения разделились
Гости — нет
Об актуальности проблемы
Асхат
: Проблема много женства стала актуальна в нашем обществе не случайно: растет уровень жизни и благосостояния граждан. И все же вряд ли закон о многоженстве будет принят, хотя бы потому, что мы живем в светском государстве. А вне закона это явление существо вало в разное время, и думаю, что каждый сам волен выбирать модель отношений в семье. Если мужчина в состоянии обеспе чивать одну, две или три семьи равноценно и подобные отноше ния устраивают всех его участ ников, то почему бы и нет…
Аян
: Согласна. Но хочу от метить: мы живем в ци вилизован ной стране, и в нашем государ стве существует закон, согласно которому граждане, официально оформившие отношения, не имеют права создавать новую се мью, не расторгнув предыдущий брак. И тем не менее мечеть такие браки регистрирует.
Мурат
: На мой взгляд, про блема многоженства искусствен ная и надуманная. Сексуальная сфера в браке — настолько тон кая, деликатная, что государство должно свести до минимума попытку регулировать брачные сексуальные отношения. Всем нашим законам, конституциям не более полувека, а наш образ жизни, поведение обусловле ны многовековой историей, традициями, которые исчис ляются тысячелетиями. Мы с вами находимся где-то на одном уровне развития, но попробуйте выехать за пределы мегаполиса, в Южный Казахстан, и вы най дете массу людей, пребывающих в другом измерении, в другой социальной эпохе, например в феодализме. Поэтому попытка навязать общие стандарты — это заведомо ложный путь.
Жандос
: Вопросы, которые выносятся на рассмотрение парламента, как правило, воз никают по инициативе какой-либо группы, заинтересованной в том, чтобы это приобрело форму документа. При этом слой населения, требующий урегулирования таких отноше ний, должен быть многочислен-ным. А я не припомню в своем окружении знакомых, у которых существовали бы подобные пробле-мы. Для принятия закона необходи мы предпосылки: общество должно созреть, вопрос должен муссиро ваться в СМИ, народ — убедить ся в том, что это актуально.
О предпосылках многоженства
Асхат
: Бытует мнение, что в стране есть демогра фический перекос, преобла дание женского населения над мужским. Но недавно в беседе с представителем Комитета по статистике, я выяснил, что это всеобщее заблуждение. Оказывается, у нас в Казахстане на 1000 девушек в возрасте до 35 лет — 1037 парней, то есть поч ти равное количество. Конечно, осложняет ситуацию то, что у нас в обществе большой процент мужчин с разными комплексами, страдающих алкоголизмом, наркоманией, но это недостаточное основание для утверждения, что есть перекос, в силу чего нужно узаконить многоженство.
Жандос
: Если обратиться к истории, то многоженство было обусловлено бытовой необходимостью. Одной жен щине было сложно справляться с большим хозяйством, а распределение работы между несколькими женами помо гало решить эту проблему. Сегодня благодаря современ ной технике быт облегчен и такой проблемы нет.
Владимир
: По природе мужчина моногамен, так же как и женщина. Так зачем ему несколько постоянных пар тнерш? Таким способом он пытается компенсировать комплекс неполно ценности, что безрезультатно. Потому что компенсируется он не многоженством, а глубиной чувств и взаимоотношений, великим доверием, которое оказывает женщина своему избраннику.
Асхат
: Думаю, многие мужчины просто прикрывают ся исламом и разрешением многоженства в Коране. Чаще за религиозными мотивами кроются личные… А итог — вопиющие с точки зрения морали случаи, когда в неко торых мусульманских странах мужчины, приводя в дом почти каждую ночь новых женщин, делают обряд венчания. И это бросает тень на вековые традиции.
Мурат
: Вы не допускаете, что при чиной полигамии может стать сексуальная дисгармония? Возможно, это биологическая несовместимость, несоответствие либидо.
Владимир
: Сексуальная дисгармония — это не причина, а следствие.
Моральный аспект
Аян
: Еще наши бабушки боро лись против этих пережитков, так почему мы должны возвращаться назад, в средневековье? По-моему мнению, это аморально!
Мурат
: У каждого из нас свое понимание морали, поэтому сложно установить единые стандарты для всех. Мудрость религии в том, что она относится к челове ческой природе снисходительно, учитывая, что опре деленные вещи изначально заложены в ней. Я считаю, что с какими-то явлениями бороться бессмысленно. При этом убежден, что полигамия не является грехом, скорее человеческой слабостью. Неслучайно в Коране допускается иметь не более четырех жен, но ислам на этом не настаивает. Мы живем не в мусульманской стране, но эти ценности касаются не только одного этноса. К примеру, в Японии существует институт гейш, каким бы чудовищным, варварским и нелепым это нам ни казалось. И это вполне уживается с высоким уровнем культуры этой страны. Мы постоянно изобре таем какие-то свои стандарты и шаблоны, стереотипы, а жизнь ведь гораздо сложнее и многообразнее. Поэтому нужны терпимость, снисходительность и великодушие. Я считаю, что полигамия, о которой мы сегодня говорим, это не проблема.
Асхат
: И все же проблема существует, если этот вопрос обсуждают в парламенте.
Мурат
: Но парламент — это не божий суд!
Владимир
: Мир создан творцом, а мы в нем — парными существами неслучайно. И семья — это не муж с многочисленными женами, а муж, жена и их дети. Поэтому в ситуации многоженства страдают не только жены, но и сам владелец такого «гарема».
Об издержках явления, или аргументы «против»
Асхат
: В семейных отно шениях должно присутствовать уважение. А женщины зачастую чувствуют себя униженными в такой семье. Отсутствие уважения супругов друг к другу нелучшим образом сказывает ся на воспитании детей, на их поступках в будущем. Знакомые многоженцы, которых я знаю, отвечают за свои семьи, содер жат своих жен и детей, но ведь есть и масса безответственных представителей мужского пола, которые и одну семью-то содер жать не в состоянии. Или другая реальность. Многие обзавелись семьями в молодом возрасте, и жены сопровождали их на пути подъема по карьерной лестнице, помогали преодолевать трудно сти. И вот когда это все позади, жена становится не нужна такому карьеристу — он находит молодую токал. Но это же не по совести, нечестно.
Владимир
: За время своей работы психологом я сталки вался с разными ситуациями. К примеру, ко мне нередко об ращаются за помощью, как у нас называют, байбище, страдающие от глубокого внутриличностного конфликта. Молодая «конку рентка» забирает львиную долю мужской энергии на себя. Глава семейства угнетает байбище, не дает ей возможности про явить себя, а особенности менталитета и восточного уклада предписывают ей подчиняться. Такие женщины, как правило, с психосоматикой, депрессией, в невротическом состоянии.
Мурат
: Вы как психолог скажите — можно ли любить сразу двух женщин?
Владимир
: Отвечу на ваш вопрос запросами своих кли ентов. Мужчина разрывается между законной женой и любов ницей, страдает, но не может сделать выбор. Он буквально молит о по-мощи, потому что ценит жену, любит детей, но эмоционально зависим от любовницы. С помощью некоторых психоло гических методов ты помогаешь ему «заглянуть» в будущее. Он видит себя 60-летним челове ком и понимает, что ему следует остаться с женой и детьми и отпустить любовницу. Любовь к двум женщинам одновременно негативно сказывается на вну треннем состоянии мужчины.
Аян
: Женщина нуждается не только в материальной под держке, ей нужен муж, а детям — отец рядом, каждый день и каждую минуту. Важно, чтобы в любой семье дети имели одина ковый доступ к родителям.
Асхат
: Как вы намерены обязать многоженцев обеспечи вать должным материальным и психологическим вниманием все свои семьи?
Жандос
: По сути, внимание — это затраченное время, кото рого требует каждая семья мно гоженца. Для этого нужно 24 часа в сутки в течение всей не дели находиться рядом. Уделяя, к примеру, утренних полчаса на то, чтобы позавтракать с одной женой, он фактически крадет их у остальных. Мужчина может быть обеспечен и даже богат, может забрасывать подарками всех своих жен и детей, но он не в состоянии разорваться на части. Как правило, брачные договоры регулируют в первую очередь имущественные отно шения, но не решают проблем психологического толка.
Асхат
: Думаю, такой закон не может быть принят, потому что это послужит основанием для требований феминисток принять закон, разрешающий многомужество. А почему нет? В Казахстане гендерное равенство!
Если будет принят закон…
Владимир
: Если все-таки многоженство будет принято, то мой прогноз неутешительный. Факт принятия такого закона я лично восприму как симптом неблагополучия общества и несостоятель-ности правительства, у представителей которого деформирована система ценностей.
Мурат
: Не могу с вами согласиться. Я считаю, если в обществе возникает такая проблема и оно нуждается в помощи государства, то это самое государство должно реагировать на его запросы и принимать такие решения. Оно не должно абстраги роваться и делать вид, что проблемы не существует. Это не решение и не выход. Необходимо проанализировать, есть ли действительно необходимость в этом законе, и если есть, то закон нужно принимать. В конце кон цов, можно пойти на эксперимент — при нять закон и понаблюдать за ситуацией. И если она ухудшится, его всегда можно аннулировать.
Жандос
: Принятие нового закона должно быть вызвано общественной необходимостью, то есть нести пользу обществу, а значит, данный документ должен регулировать отношения и вносить ясность в правила по ведения большей части населения. Также закон должен быть справедливым. Однако не всегда закон и справедливость находятся в одной плоскости, поэтому вполне естествен-но, что те правила поведения, которые будет предписывать новый закон, примут не все. Нельзя не учитывать и то, что с приня тием нового закона разрешение вопро сов наследства и раздела имущества супругов усложнится.
Асхат
: А я уверен, что мы никог да не придем к решению узаконить многоженство. И не нужно равняться на Японию или древние племена, которые отдают своих жен соседне му племени. Мы живем в цивилизованном, светском государстве…
