Дорогое удовольствие

Не первый брак

Кому-то повезло встретить свою «половинку» в молодости и сохранить отношения, а для кого-то путь к семейному счастью оказался долог и тернист. Однако и гости и эксперты нашего круглого стола сошлись во мнении — для настоящей любви преград не существует.

Текст: Анжела Петровская. Фото: Роман Либерчук

В беседе принимали участие:

Эксперты

(слева направо):

Венера Галиева, руководитель РАГС Управления юстиции Медеуского района; Мария Загурская, психотерапевт, ведущий специалист центра «Доктор Борменталь»; Гулистан Аюпова, бизнес-коуч, консультант по семейным взаимоотношениям.

Гости

(слева направо): Дана Орманбаева, член Союза журналистов РК, публицист; Совет Сеитов, директор Государственного фонда развития молодежной политики

г. Алматы.

Наши гости обсудили пять вопросов и вынесли свой вердикт:

1. Повторный брак — надежда плюс здравый смысл?

Эксперты — да

Гости — да

2. «Старые» дети в новых отношениях — это проблема?

Эксперты — нет

Гости — нет

3. Растет ли с каждым браком умение идти на компромиссы?

Эксперты — мнения разделились

Гости — да

4. Важна ли официальная регистрация?

Эксперты — да

Гости — да

5. Брачный контракт — заведомое признание поражения?

Эксперты — мнения разделились

Гости — да

Надежда и здравый смысл

Гулистан: Повторный брак — это надежда и здравый смысл, поиск, желание быть счастливым, это право на ошибки и на любовь.

Венера: Пары хотят увидеть какой-то просвет, счастливое будущее. Я смотрю на заявления — у кого-то уже пятый брак, у кого-то шестой. Сейчас мы уже ничему не удивляемся.

Мария: Люди рождены с потребностью быть в близких отношениях, жить в семье. Если что-то не удалось в первом браке, многие делают новые попытки, и это правильно. После развода надо провести работу над ошибками и идти дальше в отношениях.

Дана: Как мне видится, никаких критериев быть не может. Я не буду называть имена, но это реальный случай из жизни. Один очень известный в нашей стране человек сказал своей дочери: «Даже если ты 80 раз выйдешь замуж, главное — твои ощущения, как ты себя будешь чувствовать. Если тебе будет интересно, хорошо, комфортно, тепло в этих отношениях, почему бы нет?!» Когда ты ощущаешь не эйфорию, а просто комфорт, будь с этим человеком или он пусть будет с тобой. Венера, а вы можете просчитать, действительно ли перед вами любящая пара?

Венера: Естественно, сканировать невозможно. Хотя по блеску глаз всегда можно определить искренность и взаимность чувств.

Дана: Я не просто так задала этот вопрос. Я организатор свадеб, и за время подготовительного периода, который обычно длится 1–2 месяца, я точно могу сказать, будет пара жить или нет, и не потому, что я ясновидящая, просто жизненный опыт. Если видишь блеск в глазах, какое-то взаимное невербальное общение, понимаешь: да, там настоящее чувство.

Совет: Когда женишься в 20 лет — другие ощущения, другое понимание семьи. Для меня развод — это исключительная мера, но если ты развиваешься, а партнер стоит на месте, приходится принимать такое решение. Мы можем влюбляться, жениться, разводиться, но самое главное — помнить о детях и не травмировать их.

«Старые» дети в новых отношениях

Дана: Я часто шучу, что у меня есть «старые» дети и «новые» дети. Старшим детям 20 и 18 лет, а маленьким — 6 и 2. Хочу сказать, что вполне органично они влились в новую семью или, вернее, новые отношения влились в нашу семью. Я никогда и не думала стесняться своих детей, более того, у меня второй ребенок с глубочайшим аутизмом. Мужчину характеризуют поступки, и к моим «старым» детям Даут относится так же, как и к нашим общим. У мальчишек тоже дружеское отношение к нему. Мне кажется, во главу угла в таких союзах ставится просто дружба и сильное желание отдавать. Мой муж, любя меня, не жалеет ни знаний, ни времени, ни любви для моих детей, всегда говорит, что в нашей семье четверо детей.

Мария: Восхищаюсь и с глубоким уважением вас слушаю, потому что семья, которую вы и ваш супруг создали, — это суперздорово! При повторных браках сильнее всего страдают дети. Зачастую в водовороте романов, разводов, свадеб родители забывают о них. Очень важно обращать внимание на детей, уделять им время, находить компромиссы.

Совет: Эти взаимоотношения зависят в первую очередь от женщины. Отношение к детям от первого брака должно быть более разумным, не обязательно заставлять их любить новую пассию. Я во втором браке чувствую себя очень комфортно. Это женщина, которую я искал всю жизнь. У моей супруги есть сын от первого брака, и он считает меня отцом. У нас был период, когда мы вместе летали за границу и не очень умные пограничники спрашивали, почему у нас разные фамилии. Ему это не нравилось, и теперь он Сеитов.

Мария: Ваши случаи дают людям надежду, что в другом браке все может сложиться.

Гулистан: У Хеллингера есть определенные законы семьи: если это первый брак, тогда первичны отношения «муж — жена», если это второй брак и у мужчины есть дети, то в первую очередь он отец своим детям, а потом уже муж.

Компромиссы

Дана: Я не иду на компромиссы, потому что это брак, где они уже не нужны. Нет вечером ужина, и совершенно естественно мой супруг говорит: «Собирайтесь, поехали!» Не будет он рассуждать: «Ну, ладно, уступлю, потому что она была занята». Это не компромисс, это, наверное, чуткость, уважение, обожание.

Совет: Это рыцарство!

Мария: На мой взгляд, это и есть компромисс, просто без обсуждения.

Дана: Может, я тогда немножко не понимаю. Для меня компромисс — «о'кей, я уступлю».

Гулистан: А для меня компромисс — это «да, я сейчас уступлю, даже если мне это и невыгодно, чтобы в более важном деле получить свои дивиденды».

Дана: Маленький пример. Как-то в самолете — а у нас был сложный перелет с пересадкой — Даут заснул, тихонько так захрапел. Даже не тихонько (смеется)... Я как увидела это, у меня сразу энергопоток открылся, и я провозилась с детьми 5 часов. Мы прилетели, прошли транзит, сели на следующий борт, и абсолютно естественно муж сказал: «Жаным, ложись! Я с ними поиграю». Насколько я его знаю, это не был компромисс.

Мария: Почему не компромисс?! Компромисс — это гибкость, взаимообмен, взаимозаменяемость.

Совет: Шаг вперед, два шага назад. Это и есть компромисс.

Ах, эта свадьба!

Совет: Я не вижу смысла в регистрации. Мне кажется, юридическое оформление ставит чувства на второй план.

Гулистан: Мужчинам выгоден гражданский брак. Их ведущая потребность — секс. Женские потребности — любовь, доверие и уверенность в завтрашнем дне. Гражданский брак не может их обеспечить.

Мария: Если гражданский брак устраивает обоих партнеров — ради бога. Почему нет?! Вариантов семей очень много, это дело пары. Я не считаю, что мужчинам только секс нужен, многим нужны стабильность, любовь и внимание, и женщинам секс тоже нужен. Но, соглашусь, юридическая регистрация — это действительно новый уровень отношений, более надежный и осознанный.

Совет: Традиционный.

Мария: Даже не традиционный. Традиционно — это когда расписались, а через месяц развелись. Если отношения строились достаточно долгое время, оба партнера в них вкладывались, тогда регистрация и есть новый этап этих отношений.

Совет: Я развелся только в этом году, потому что чувствовал ответственность, ведь мой уход из семьи — это удар для супруги и детей, развод — новый удар.

Мария: С другой стороны, если собаке отрезать хвост по кусочкам, ей больнее. Бывает, люди разъезжаются и не разводятся официально, и это им мешает строить полноценные новые отношения, мешает преодолевать развод. Развод — это потеря, и если затягивать этот процесс, получается затянувшееся горе.

Дана: У меня свободные взгляды, но что касается института семьи, мне хочется быть в официальном браке. Моя подруга не живет с мужем, но официально привязана, это не дает ей создать новые отношения. Здесь уже эзотерика включается: это место занято.

Совет: Элементарное неудобство, когда заполняешь анкеты. По документам — одна жена, а выезжаешь за границу с другой. Моя вторая супруга говорит, что официальная церемония людей дисциплинирует.

Дана: Каждая маленькая девочка мечтает о большой любви и белом платье. В первый раз у меня была пышная свадьба, во второй — романтический ужин, свечи, цветы, а в третий раз мы пришли в загс, расписались, обменялись колечками и поехали. Он — в аэропорт, я — в офис. Все от ощущений зависит, если хочешь свадьбу — делай хоть в 50 лет!

Мария: Думаю, свадьба — это детская мечта. Некоторые перерастают ее, и им не нужны церемонии ни в первом браке, ни во втором.

Дана: Чем больше развита самость в человеке, тем меньше ему хочется ритуальности. Мы пережили две волны кризиса, но казахи всегда будут отмечать отцам и матерям юбилеи и провожать дочь. Люди берут кредиты, но для них дело чести — накрыть дастархан, позвать гостей.

Гулистан: Я считаю, это заявление миру — рождается семья!

Совет: Свадьба — это традиция. У каждого народа она своя. Когда народ теряет свои традиции, тогда теряется все.

Дана: Свадьбе быть!

Брачный контракт

Мария: Для некоторых пар брачный контракт — это хорошая основа для безопасности. Можно сегодня поругаться, но помнить, что есть взрослые обязательства по контракту.

Дана: Брачный контракт — это экономия энергии, как и любой порядок. Я не за брачный контракт. Для меня всегда слово джентльмена или мое сильнее, но мир правовой…

Мария: Люди разные, не каждый держит свое слово.

Дана: Совершенно верно, поэтому для порядка, дисциплины, культуры взаимоотношений брачный контракт — вполне хороший инструмент.

Венера: Брачный контракт обычно заключают те, кто материально обеспечен. Когда у одной стороны есть свое имущество, у другой — свое, они уже четко прописывают свои обязанности до вступления в брак, на момент брака и в случае его расторжения.

Совет: Я против брачных контрактов, может быть, потому что у меня нет имущества. Во взаимоотношениях я в первую очередь ценю чувства, а когда речь идет о контракте, это уже расчет.

Мария: Сильные традиции, по сути, выступают в качестве брачного контракта. В таком случае есть опора на традиции и контракт не нужен. К сожалению, в некоторых семьях традиции начинают истончаться.

Гулистан: Причины заключения брачного контракта — либо недоверие к партнеру, и тогда большой вопрос, стоит ли вообще жениться, либо прошлый болезненный опыт.

Совет: По-моему, брачный контракт оставляет большое пятно на чувствах. С другой стороны, за брачными контрактами будущее, потому что сейчас браки все больше основываются не на чувствах, а на расчете, меркантильных соображениях. Брак — это уже как бизнес.

Видеоверсию смотрите на сайте www.dorogoe.kz и на facebook.com на нашей странице «Дорогое удовольствие Central Asia».